Để Bảo vệ Hành tinh, Hãy Bắt đầu Đào năm 2025

TRONG TẬP NÀY CỦA chương trình Có Một Tương Lai Tốt Đẹp, Gideon Lichfield và Lauren Goode trò chuyện với Jamie Beard, người sáng lập Dự án InnerSpace, về lý do tại sao năng lượng địa nhiệt có thể giúp giải quyết khủng hoảng khí hậu - nhưng chỉ khi những người bảo vệ môi trường và ngành công nghiệp dầu khí hợp tác.

Ghi chú Chương trình

Tìm hiểu thêm về công việc của Jamie Beard trong bài viết trang bìa tháng 6 của chúng tôi do Maria Streshinsky viết. Ngoài ra, hãy kiểm tra tất cả các bài viết của chúng tôi về biến đổi khí hậu, từ những đe dọa ngày càng tăng đến những giải pháp hứa hẹn.

Lauren Goode là @LaurenGoode. Gideon Lichfield là @glichfield. Gọi đến đường dây nóng chính tại @blog.mytour.vn.

Cách Nghe

Bạn luôn có thể nghe podcast của tuần này thông qua trình phát âm thanh trên trang này, nhưng nếu bạn muốn đăng ký miễn phí để nhận mọi tập, đây là cách:

Nếu bạn đang sử dụng iPhone hoặc iPad, chỉ cần nhấn vào đường liên kết này hoặc mở ứng dụng Podcasts và tìm kiếm Có Một Tương Lai Tốt Đẹp. Nếu bạn sử dụng Android, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trong ứng dụng Google Podcasts chỉ bằng cách nhấn vào đây. Bạn cũng có thể tải xuống một ứng dụng như Overcast hoặc Pocket Casts, và tìm kiếm Có Một Tương Lai Tốt Đẹp. Chúng tôi cũng có mặt trên Spotify.

Bản Diễn Đạt

Lưu ý: Đây là bản diễn đạt tự động, có thể chứa đựng lỗi.

Gideon Lichfield: Tôi sẽ tham gia buổi nướng barbecue ở Berkeley vào thứ Bảy này—Thứ Bảy.

Lauren Good: [Cười] Đó là tốt.

[Nhạc]

Lauren Goode: Chào, tôi là Lauren Goode.

Gideon Lichfield: Và tôi là Gideon Lichfield. Đây là Có Một Tương Lai Tốt Đẹp, một chương trình về cách mọi thứ đang thay đổi kinh hoảng nhanh chóng.

Lauren Goode: Mỗi tuần chúng tôi trò chuyện với một người có ý tưởng lớn, mạnh mẽ, và thường làm cho chúng ta bất an về tương lai và cách chúng ta có thể chuẩn bị để sống trong đó.

Gideon Lichfield: Khách mời của chúng tôi tuần này là Jamie Beard, người sáng lập Tổ chức Doanh nhân Nhiệt Địa. Và cô ấy cho rằng trong cuộc đua đến năng lượng tái tạo, chúng ta hoàn toàn đã bỏ qua nguồn năng lượng lớn nhất và có thể là nguồn năng lượng xanh nhất trên—hoặc chính là bên trong—hành tinh.

Jamie Beard (đoạn âm thanh): Nó không hề quyến rũ, phải không? Nhưng đúng là nó sẽ có tác động mạnh mẽ. [Cười] Vì vậy, tôi nghĩ đây là một vấn đề tiếp thị.

[Nhạc]

Gideon Lichfield: Lauren, liệu bạn có từng gặp ai đó với một ý tưởng có vẻ hoàn toàn khác biệt, và sau khi trò chuyện với họ, bạn bị thuyết phục rằng đó thực sự là hoàn toàn hợp lý, và sau một thời gian ngắn bạn thấy nó vẫn là điều lạ lẫm, nhưng bạn thực sự không thể giải thích tại sao.

Lauren Goode: Đúng vậy. Tôi làm việc trong ngành truyền thông.

[Cười]

Lauren Goode: Vì vậy, chúng tôi gặp phải những người như vậy.

Gideon Lichfield: Xảy ra mỗi ngày.

Lauren Goode: Liên tục. Vâng. Nhưng bạn có đang nói với tôi rằng điều đó đã xảy ra với bạn và Jamie Beard không?

Gideon Lichfield: Chính xác. Tôi đang thấy mình ở trong tâm trạng lạ lẫm này, nơi tôi đồng thời nghĩ rằng ý kiến của cô về năng lượng địa nhiệt hoàn toàn kỳ quặc và rõ ràng là hoàn toàn đúng vào cùng một thời điểm.

Lauren Goode: Nhưng nó thực sự hoạt động như thế nào? Vậy, bạn lấy nhiệt độ từ lõi của Trái Đất, bạn cách nào đó khai thác nó để cung cấp điện cho nhà máy điện thay vì sử dụng nhiên liệu hóa thạch hoặc gió hoặc năng lượng mặt trời.

Gideon Lichfield: Đúng. Bạn hiểu đúng rồi.

Lauren Goode: Được.

Gideon Lichfield: Và đó là một nguồn tài nguyên không cạn kiệt. Mất 17 tỷ năm để nhiệt độ ở lõi Trái Đất cạn kiệt, đó là một khoảng thời gian dài hơn nhiều so với thời gian mặt trời tồn tại. Và năng lượng địa nhiệt đã được sử dụng rộng rãi ở những nơi như Iceland. Họ cung cấp điện cho hai phần ba số nhà của họ bằng nó. Gần 100% nhiệt của họ đến từ năng lượng địa nhiệt.

Lauren Goode: Thú vị. Vì vậy, Iceland đã tìm ra không chỉ thực phẩm lên men mà còn năng lượng địa nhiệt.

Gideon Lichfield: Và sữa chua và áo len.

Lauren Goode: Và suối nước nóng, mà tôi đoán là liên quan đến năng lượng địa nhiệt.

Gideon Lichfield: Đúng, năng lượng địa nhiệt.

Lauren Goode: Nếu Iceland đã hiểu ra, tại sao người ta khác không làm được?

Gideon Lichfield: À, Iceland chỉ đơn giản là có địa chất rất đặc biệt với rất nhiều núi lửa hoạt động. Vì vậy, nhiệt độ từ năng lượng địa nhiệt trỗi dậy gần bề mặt ở đó. Ở những nơi khác, bạn sẽ phải khoan rất sâu để lấy nó.

Lauren Goode: Và để tôi đoán, ngay khi bạn đề cập đến việc khoan rất sâu với mọi người, họ có phản ứng gần gũi. Họ nghĩ họ không muốn người ta khoan ở gần khu vực sống của họ, hoặc có thiếu nguồn tài trợ. Điều đó có nghĩa là chúng ta chưa tìm ra cách thực hiện một cách hiệu quả.

Gideon Lichfield: Chính xác vậy. Vì vậy, năng lượng địa nhiệt được sử dụng ở một số nơi ở Mỹ ở quy mô nhỏ, và nó đã trở nên phổ biến một chút vào những năm 1970 khi giá dầu rất cao. Vì vậy, có sự quan tâm về việc tài trợ nghiên cứu về năng lượng địa nhiệt, nhưng sau đó điều đó suy giảm. Và từ đó, chúng ta đã tập trung hết sức vào năng lượng tái tạo, điều đó chỉ đơn giản là có nghĩa là không có nhiều dữ liệu về khả thi của năng lượng địa nhiệt ở quy mô lớn.

Lauren Goode: Vậy ý tưởng lớn của Jamie Beard là gì xung quanh điều này?

Gideon Lichfield: Thôi, cô ấy nói tại sao lại bắt đầu từ đầu và cố gắng tìm nguồn tài trợ cho loại khoan đắt tiền này khi chúng ta đã có một ngành công nghiệp toàn bộ dành riêng để đào sâu vào lòng đất, đó chính là ngành công nghiệp dầu và khí.

Lauren Goode: Aah, ngành công nghiệp dầu và khí. Tôi tự hỏi những người bạn môi trường của Jamie nói gì khi cô ấy đi ăn tối với họ và cô ấy nói, "Tôi đang làm việc với những người trong ngành công nghiệp dầu và khí."

Gideon Lichfield: Vâng, họ rất thích điều đó.

[Cười]

Gideon Lichfield: Đó là một trong những điều khiến cô ấy trở nên hấp dẫn. Cô ấy là một người bảo vệ môi trường kiên cường, và tuy nhiên cô ấy nghĩ rằng nếu chúng ta muốn giải quyết khủng hoảng khí hậu, đồng minh phải đến từ mọi nơi. Vì vậy, cô ấy thành lập Tổ chức Doanh nhân Nhiệt Địa để tuyển chọn tài năng từ ngành công nghiệp dầu và khí để thành lập các công ty khởi nghiệp về năng lượng địa nhiệt.

Lauren Goode: Thế giới đã chuyển sang nguồn năng lượng tái tạo như gió và mặt trời từ nhiều năm nay. Vậy liệu năng lượng địa nhiệt có tốt hơn không? Và tại sao chúng ta nên chuyển đổi?

Gideon Lichfield: Chào mừng bạn nghe cuộc trò chuyện của tôi với Jamie và bạn sẽ biết.

Lauren Goode: Tôi không thể đợi.

Gideon Lichfield: Tôi hiểu. Và đó sẽ đến ngay sau quảng cáo.

[Nhạc]

Gideon Lichfield: Jamie Beard, cảm ơn bạn đã tham gia Have a Nice Future.

Jamie Beard: Tuyệt vời. Chào bạn, Gideon.

Gideon Lichfield: Hãy bắt đầu với câu hỏi cơ bản nhất. Năng lượng địa nhiệt là gì và hiện nay nó đang được sử dụng rộng rãi như thế nào?

Jamie Beard: Đúng vậy. Việc bạn phải đặt câu hỏi "Năng lượng địa nhiệt là gì?" thực sự là tóm tắt vấn đề ở đây. Lõi của Trái Đất về cơ bản là một bộ phận của một nhà máy hạt nhân liên tục hoạt động và sản xuất lượng nhiệt độ lớn và lượng nhiệt độ lớn đến mức mà chỉ riêng lượng nhiệt đó toả ra bề mặt có thể phục vụ tất cả nhu cầu năng lượng của loài người trong suốt lịch sử văn minh của chúng ta nhiều nghìn lần. Và nó được sử dụng rộng rãi như thế nào, theo quan điểm của tôi? Không rộng rãi đủ. Nhưng thực sự nó không nằm trong tầm nhìn của thế giới. Vì vậy, dưới 1 phần trăm năng lượng được sản xuất là địa nhiệt. Nó thậm chí không xuất hiện trên radar của bảng trộn năng lượng hiện tại hoặc tương lai. Nhưng thực tế là không có gì cả, ngay bây giờ. Chúng ta đang bắt đầu từ đầu với năng lượng địa nhiệt.

Gideon Lichfield: Cơ bản về việc đưa năng lượng địa nhiệt ra khỏi lòng đất, theo tôi hiểu, là bạn muốn đào một cái hố rất sâu, và bạn muốn đổ chất lỏng nào đó xuống cái hố đó, để nó được làm nóng bởi Trái Đất và sau đó nó lên trên lại. Và đó là cách bạn có được nhiệt độ, đúng không? Có phải như là ý kiến của tôi—

Jamie Beard: Đúng.

[Cười]

Gideon Lichfield: Có phải là mô tả tốt, đơn giản không?

[Cười]

Jamie Beard: Gần như đúng. Đúng rồi. Bạn chỉ đang sử dụng Trái Đất để sôi, nhưng để sôi chất lỏng của bạn. Đúng vậy.

Gideon Lichfield: Khi bạn mô tả nó như vậy, nó làm cho nó trở nên đơn giản quá. Một nguồn năng lượng không giới hạn chưa khai thác ở trung tâm của Trái Đất. Tất cả những gì chúng ta cần là tìm cách lấy nó. Và chính phủ Hoa Kỳ thực sự đã nghiên cứu về địa nhiệt vào những năm 70 và 80, phải không?

Jamie Beard: Đúng.

Gideon Lichfield: Và sau đó, mọi thứ đi đâu. Vì vậy, mọi thứ đã sai ở đâu? Tại sao mọi thứ bị trì trệ?

Jamie Beard: Thực sự, địa nhiệt đã bị bỏ qua vì nhiều lý do lịch sử. Nó đã bị thiếu kinh phí và thiếu nguồn lực. Nó cũng phụ thuộc vào sự bùng nổ và suy giảm của thị trường năng lượng, đúng không? Và nên. Vào những năm 70 và 80, khi giá dầu rất cao—và điều này là trước khi bùng nổ đá phiến và trước khi có khí tự nhiên—địa nhiệt đã có một cuộc hồi sinh nhỏ với sự quan tâm lớn và nghiên cứu nhiều. Khi thế giới thay đổi và thị trường năng lượng biến đổi và khi bùng nổ đá phiến xảy ra, địa nhiệt lại trở nên không được ưa chuộng vì địa nhiệt phức tạp và có những thách thức cần phải giải quyết để nó hoạt động.

Gideon Lichfield: OK. Vì vậy, hãy nói về những thách thức đó, vì nó nghe có vẻ như đây là cốt lõi của vấn đề ở đây. Tại sao lại khó khăn đến vậy để thực hiện?

Jamie Beard: Chúng ta đang nói về việc xây dựng một hệ thống mà chúng ta sẽ có khả năng khoan và sản xuất năng lượng địa nhiệt ở bất kỳ nơi nào trên thế giới, ở bất kỳ nơi nào có nhu cầu, phục vụ các trung tâm dân số. Ví dụ, ở những nơi không rõ ràng rằng địa nhiệt có mặt, nhưng nó thực sự có mặt ở đó, chỉ sâu và phức tạp hơn một chút để đạt được. Nếu bạn nhìn vào mô hình mới đó về cách chúng ta tiếp cận nguồn năng lượng này và bắt đầu sản xuất terawatt toàn cầu càng sớm càng tốt. Có một số thách thức rất lớn liên quan đến điều đó. Thứ nhất là, nơi có những quả dừa treo thấp nhất, đúng không? Vì vậy, những quả dừa treo thấp thực sự là những nơi như Iceland nơi bạn có tất cả mọi thứ bạn cần chỉ nằm ở bề mặt.

Gideon Lichfield: Vì vậy, nếu bạn muốn có năng lượng địa nhiệt từ một nơi không phải Iceland, nơi nó không thực sự gần bề mặt, điều gì cần để khoan sâu đó? Chúng ta đang nói về những thách thức kỹ thuật như thế nào?

Jamie Beard: Đa dạng. Bất kỳ loại khoan nào trong tầng dưới yểm cầu đòi hỏi sự hiểu biết về đặc tính địa chất của tầng dưới đó, điều đó đòi hỏi—

Gideon Lichfield: Ý tôi là, chúng ta đang nói về độ sâu bao nhiêu?

Jamie Beard: Đúng vậy, nó phụ thuộc vào nơi bạn đang ở trên thế giới, đúng không? Vì vậy, ở một số nơi, như ví dụ, ở Texas, các dự án thử nghiệm về địa nhiệt đang được khoan ở độ sâu tương tự như các giếng dầu và khí.

Gideon Lichfield: Đó vẫn là khá sâu.

Jamie Beard: Nó không sâu đến mức là một cú đánh mặt trăng. Nhưng có những nơi trên thế giới mà nó trở nên khó khăn hơn khi bạn nhìn vào khả năng khoan và sản xuất năng lượng địa nhiệt. Và đây là những nơi có địa chất lạnh hơn và … nơi mà đòi hỏi phải đi sâu vào—những sâu độ mà những người làm dầu và khí nghe và nói, "Ồ, trời ơi, điều đó khá khó khăn."

Gideon Lichfield: Nhưng có hai cách cơ bản để thực hiện nó, phải không? Vì vậy, hãy nói về hai cách đó.

Jamie Beard : Lịch sử đã có một loại kỹ thuật gọi là EGS. Nó viết tắt của hệ thống địa nhiệt kỹ thuật hoặc được cải thiện. Và đây là một khái niệm, ở dạng rất đơn giản, bạn khoan một giếng. Bạn đi xuống đáy giếng và gãy đá ở đáy giếng đó. Vì vậy, sử dụng các kỹ thuật gãy đá thủy lực và bạn tuần hoàn một chất lỏng qua những khe nứt đó. Bạn đưa một chất lỏng xuống một giếng, bạn tuần hoàn chất lỏng đó qua những khe nứt và nó lên giếng thứ hai, và bạn sử dụng chất lỏng đã được làm nóng đó để entweder, bạn biết, sưởi ấm hoặc làm mát tòa nhà, sử dụng nó cho một quy trình công nghiệp, hoặc bạn có thể sử dụng nó để sản xuất điện. Gần đây, chúng tôi đã thêm vào một số hệ thống vòng đóng cũng khác biệt một chút trong việc chúng khai thác rất nặng, kỹ thuật khoan định hướng đã được phát triển trong ngành dầu và khí qua cơn sốt shale. Và điều đó có nghĩa là, về cơ bản, thay vì chỉ khoan xuống dọc theo đứng, bạn có thể xoay và định hình đầu khoan của mình. Để nhắm vào một nơi cụ thể rất cần phải khoan ngang, ví dụ, ở khoảng cách xa và trong kịch bản địa nhiệt đóng, bạn sử dụng những kỹ thuật đó để thực sự khoan một hình dạng tản nhiệt kiểu tản nhiệt trong đá. Vì vậy, thay vì sử dụng khe nứt và tuần hoàn chất lỏng qua khe nứt, bạn thực sự đang tuần hoàn chất lỏng qua về cơ bản một ống bạn đã khoan trong tầng dưới lòng đất, và nó sẽ thu nhặt nhiệt độ giống như EGSs và sản xuất nó lên bề mặt cũng.

Gideon Lichfield: Một trong những phương pháp này, EGS, liên quan đến việc gãy đá thủy lực—fracking—mà thực sự gây tranh cãi. Um, liên quan đến nguy cơ của, uh, hoạt động địa chấn. Người bảo vệ môi trường ghét nó.

Jamie Beard: Dưới nhận định, đúng vậy.

[Overlapping conversation]

Gideon Lichfield: Bạn có xuất phát từ một nền tảng môi trường học chính mình.

Jamie Beard: Vâng.

Gideon Lichfield: Vậy thì việc fracking có quan trọng đến mức nào? Chúng ta có thể làm mà không cần fracking và bạn lo lắng tới mức nào về fracking?

Jamie Beard: Vậy chúng ta có thể triển khai địa nhiệt toàn cầu ở quy mô mọi nơi chúng ta cần, trong một cuộc đua với thời gian về biến đổi khí hậu mà không cần fracking hay không? Quan điểm cá nhân của tôi về điều đó là không. Tôi nghĩ đó sẽ là thiếu trách nhiệm nếu tuyên bố rằng chúng ta có thể xây dựng một ngành công nghiệp từ chẳng có gì đến việc cung cấp một phần đáng kể của nhu cầu nhiệt độ thế giới, cũng như nhu cầu điện vào năm 2050 mà không sử dụng một kỹ thuật làm cho quá trình đào nhiệt hiệu quả và chi phí hơn. Và tôi nghĩ bạn đã nắm bắt vấn đề đó với câu hỏi, "Vậy fracking thì sao?" Tôi là một nhà bảo vệ môi trường suốt đời và một nhà hoạt động về biến đổi khí hậu và đó là một điểm vào đó, nơi tôi nghĩ, có thể làm trệch hướng toàn bộ vấn đề này. Và càng tôi hiểu biết về gãy đá thủy lực trong ngữ cảnh dầu và khí, nhưng cũng các kỹ thuật được áp dụng trong ngữ cảnh địa nhiệt, cách chúng khác biệt như thế nào, chúng giống nhau như thế nào và chúng ta có thể sử dụng tiến bộ công nghệ của gãy đá thủy lực mà không đặt ra vấn đề về an toàn và bảo tồn môi trường. Và đây là một cây kim mà chúng ta sẽ phải làm nhiều khi ngành công nghiệp phát triển, nhưng cũng khi các bên liên quan có chủ kiến đối lập, đúng không? [Cười] Vì vậy, tất cả mọi người thích địa nhiệt nhưng vì những lý do khác nhau và đang cố gắng xác định điều gì họ có thể ủng hộ ở đây. Tôi nghĩ điều này sẽ là một phần quan trọng của cuộc trò chuyện ở đây. Đó là chúng ta đang làm gì chính xác? Điều gì sẽ chấp nhận được đối với mọi người? Và tôi có ý nghĩa là, cũng như cộng đồng có dự án này.

Gideon Lichfield: Vậy là ngành công nghiệp dầu và khí có chuyên môn và công cụ để thực hiện loại khoan này, cho dù là fracking hay là hệ thống vòng đóng hoặc bất kỳ thứ gì. Họ là những người biết cách khoan những lỗ rất sâu trong đất và bơm các vật liệu xuống và đẩy chúng lên trên lại.

Jamie Beard: Vâng.

Gideon Lichfield: Theo bạn, liệu ngành công nghiệp đó đã chấp nhận địa nhiệt chưa? Tại sao chúng ta không nghe họ hô từ mái nhà và nói, chúng tôi sẽ chuyển đổi tất cả các cơ sở của mình sang địa nhiệt?

Jamie Beard: Tôi nghĩ họ chủ yếu đang rất thận trọng với những gì họ hứa với địa nhiệt vì có rất nhiều câu hỏi về quy mô, tốc độ, khả năng mở rộng, hiệu quả, và hiện tại, chúng ta đang rất thiếu dữ liệu, đúng không? Điều đó cho phép họ tự tin hơn khi đưa ra dự đoán và quyết định về địa nhiệt một cách lớn. Nhưng có các lĩnh vực của ngành công nghiệp dầu và khí đang di chuyển nhanh hơn về địa nhiệt vì họ nhìn thấy mô hình kinh doanh. Vì vậy, họ đang di chuyển và họ đang công khai và ồn ào hơn về kế hoạch của họ. Tuy nhiên, các tổ chức lớn hơn đang dành thời gian của họ và đang thử nghiệm nó và chạy số liệu và cố gắng hiểu cách họ có thể tham gia một cách làm cho họ có lời vì họ là các doanh nghiệp hướng lợi nhuận.

Gideon Lichfield: Điều gì phải xảy ra để điều đó trở nên hấp dẫn đối với họ?

Jamie Beard: Vì vậy, điều làm phấn khích ngành dầu và khí là quy mô. Bạn phải có khả năng thực hiện một điều gì đó ở quy mô lớn ở nhiều nơi để làm cho dầu và khí tham gia. Đó là lý do tại sao địa nhiệt chưa bao giờ làm cho ngành dầu và khí quan tâm. Vì khi bạn nhìn vào địa nhiệt như nó tồn tại ngày nay, bạn đơn giản không có quy mô địa lý để kích thích ngành công nghiệp theo một cách thực sự. Nhưng ngay khi bạn nói về địa nhiệt, chúng ta có thể làm điều này ở bất cứ đâu, chúng ta có thể làm nhiều nó, chúng ta có thể làm hàng triệu giếng trên toàn cầu, và chúng có thể phục vụ mọi loại mục đích từ sưởi ấm và làm mát, giảm khí nhà kính trong công nghiệp và cả sản xuất điện năng—điều đó làm tăng sự quan tâm của dầu và khí.

Gideon Lichfield: Tôi tò mò về cách bạn nói chuyện với các bạn trong cộng đồng nhà hoạt động vì biến đổi khí hậu về điều này, vì bạn đang làm việc với các công ty dầu lớn, bạn đang ủng hộ fracking. Làm thế nào bạn thuyết phục họ rằng đây là điều đáng để họ tham gia?

Jamie Beard: Thực sự là rất khó. Và thực tế, tôi thậm chí không thể khẳng định đã thuyết phục được nhiều người trong số họ. [Cười] Tôi vẫn đang cố gắng. Tôi nghĩ—

Gideon Lichfield: Lập luận xuất sắc nhất của bạn là gì?

Jamie Beard: Thực tế, chúng ta có lựa chọn nào? Vì tôi nghĩ khi điều đó đến, chúng ta đang ở trong tình huống mà như một loài chúng ta không trung thực với bản thân về sự cấp bách của nhiệm vụ hiện tại và về cách thời gian chúng ta có rất ít để nhanh chóng làm điều gì đó. Và khi điều đó đến, có rất ít khái niệm có thể có một ảnh hưởng to lớn ngay lập tức ở quy mô toàn cầu trong ngữ cảnh năng lượng tái tạo như địa nhiệt.

Gideon Lichfield: Tại sao bạn muốn đặt nhiều sự chú ý vào địa nhiệt khi sự tăng trưởng lớn trong vài năm qua đã là năng lượng gió và năng lượng mặt trời?

Jamie Beard: Đúng. Vì vậy, gió và mặt trời nên tiếp tục tăng trưởng. Không vấn đề gì với điều đó. Nhưng điều tôi đặt dấu hỏi, và tôi kêu gọi mọi người nghĩ về đó là làm thế nào chúng ta có thể có khả năng đáp ứng nhu cầu năng lượng toàn cầu năm 2050 với gió và mặt trời. Tôi nghĩ chúng ta không trung thực với nhau và chúng ta thực sự không nói về vấn đề mà chúng ta phải giải quyết. Nhiều người bạn của tôi, người nhà môi trường, thực sự tin rằng nếu chúng ta chỉ tiếp tục và đi nhanh hơn và khai thác nhiều hơn và làm nhiều hơn, và chúng ta có thể làm được điều đó với gió và mặt trời, tôi không đồng ý và tôi không thấy được. Và khi bạn so sánh địa nhiệt, là nguồn năng lượng cơ sở 24/7 với hệ số công suất, có nghĩa là nó hoạt động 90% thời gian, với nguồn tái tạo như mặt trời và gió mà là nguồn năng lượng gian đoạn và đòi hỏi lượng lớn lưu trữ năng lượng để đảm bảo ổn định lưới điện. Nơi mà lập luận đó phá vỡ trong tâm trí tôi rằng chúng ta chỉ cần tiếp tục làm như vậy và chỉ giải quyết vấn đề lưu trữ năng lượng là khi bạn nhìn vào quy mô và cỡ của vấn đề khai thác mà chúng ta đang phải đối mặt, phải không? Nếu—

Gideon Lichfield: Khai thác như lithium.

Jamie Beard: Lithium.

Gideon Lichfield: Lithium, ví dụ như—

[Overlapping conversation]

Jamie Beard: Lithium và các loại kim loại hiếm khác. Và những thiệt hại sinh thái mà những dự án quy mô công nghiệp đó mang lại, tôi nghĩ chúng ta đang bị mắc kẹt trong tư duy 'chúng ta và họ', nơi họ trở thành những kẻ phản diện. Nhưng năng lượng mặt trời và gió không phải là kẻ phản diện. Chúng tốt. Và tôi nghĩ chúng ta cần phải cố gắng phá vỡ một số rào cản đó. Bởi vì khi chúng ta bị phân chia và nghĩ rằng năng lượng mặt trời và gió luôn hoàn hảo và chúng ta không thể nói điều gì xấu về chúng, nhưng dầu và khí là xấu. Chúng ta có thể không đánh giá đúng thực tế là tương lai của ngành mỏ sẽ lớn nhưng có thể còn lớn hơn cả toàn bộ ngành công nghiệp dầu và khí toàn cầu. Và vì vậy, tạm dừng lại, liệu đó có phải là điều chúng ta muốn không? Với tôi? Không, tôi nghĩ chúng ta cần quay lại bảng vẽ và xem xét. Và nhiệt độ trái đất phát ra khá tốt.

Gideon Lichfield: Nói cách khác, bạn đang nói nếu chúng ta muốn ngăn chặn biến đổi khí hậu, chúng ta sẽ phải thực hiện một số điều sẽ gây ảnh hưởng môi trường.

Jamie Beard: Đúng.

Gideon Lichfield: Bất kể, liệu chúng ta khoan các giếng nước nhiệt địa, và sau đó chúng ta đối mặt với rủi ro của việc fracking, hoặc chúng ta xây dựng pin khổng lồ để lưu trữ năng lượng từ năng lượng mặt trời và gió, và sau đó chúng ta phải khai thác một lượng lớn lithium và các nguyên tố khác. Không có cách nào là sạch sẽ.

Jamie Beard: Chính xác.

Gideon Lichfield: Bạn nghĩ liệu việc thuyết phục ngành công nghiệp dầu và khí sẽ dễ dàng hơn hay thuyết phục cộng đồng về khí hậu sẽ dễ dàng hơn?

Lauren Goode: Ôi trời ơi. Vì vậy tôi bước vào lĩnh vực này—

[Cười]

Gideon Lichfield: Bạn hơi chống lại cả hai.

Jamie Beard: Điều đó hơi lạ vì khi bước vào lĩnh vực này, tôi nghĩ rằng nó sẽ là ngành công nghiệp dầu và khí mà sẽ là không thể, phải không? Điều đó không đúng. Ngành công nghiệp dầu và khí đã hứng khởi, thân thiện, nhanh chóng tham gia, nhanh chóng đưa ra giải pháp và công nghệ. Tôi có nói rằng nó thực sự là điều hứng thú và sự tham gia và tiếp xúc đã diễn ra rất nhanh chóng. Ngược lại, tôi có thể trả lời câu hỏi này bằng một câu chuyện nhỏ và nó chủ yếu là một cuộc trò chuyện mà tôi đã có ngoại trừ danh tính với một nhóm môi trường sau khi tôi đã có một cuộc thảo luận chính thức với họ và một trong số họ đã kéo tôi sang một bên sau cuộc họp và nói, ý, nó nghe có vẻ tuyệt vời và tất cả, nhưng ngay lúc bạn sử dụng từ fracking, chúng tôi không thể hỗ trợ. Không quan trọng việc nó sẽ tốt như thế nào, chúng tôi sẽ mất toàn bộ cử tri của mình. Và chúng tôi tồn tại vì người tài trợ của chúng tôi. Và chúng tôi đã dành nhiều thập kỷ phản đối. Vì vậy, nếu bạn muốn làm điều này và bạn muốn sự hỗ trợ của chúng tôi, bạn sẽ phải đặt tên khác cho nó. Và tôi có nghĩa là,

Gideon Lichfield: Đặt tên lại fracking?

Jamie Beard: Đúng.

Gideon Lichfield: Ồ.

Jamie Beard: Đúng. Và tôi chỉ ... ý, tôi ngạc nhiên vì nó giống như, chúng ta có không tốt hơn thế này không? Nơi chúng ta có thể làm công việc trí tuệ và nói, đúng, chúng ta đã đưa ra quan điểm này trong bối cảnh dầu và khí, tuy nhiên, đây là cách công nghệ này có thể được sử dụng trong bối cảnh năng lượng sạch. Đây là ảnh hưởng mà nó sẽ tạo ra. Đây là những rủi ro và lợi ích, đúng không? Ý thức hợp lý. Nhưng thay vào đó, nó quay lại với, xem, điều này thực sự liên quan đến người tài trợ và cử tri và mọi người thực sự không quan tâm đến chi tiết. Chúng ta chỉ không thể sử dụng từ đó. Vấn đề kỹ thuật với năng lượng địa nhiệt. Chúng thực sự dễ dàng so với điều này.

Gideon Lichfield: Nghe có vẻ như nếu bạn thực sự muốn có sự ủng hộ từ mọi người, bạn sẽ không cần phải thuyết phục các nhà khoa học khí hậu. Và tôi nhớ nhận ra cách Ủy ban Biến đổi khí hậu giữa các chính phủ trong báo cáo của mình bắt đầu nói rằng việc thu gom carbon thực sự sẽ là cần thiết cùng với việc giảm lượng phát thải vì chúng ta sẽ không bao giờ đạt được mức CO₂ thấp đủ. Nhưng tôi không nhớ họ nói nhiều về năng lượng địa nhiệt.

Jamie Beard: Đúng.

Gideon Lichfield: Vậy bạn nghĩ làm thế nào để bạn có được sự ủng hộ từ các nhà khoa học khí hậu?

Jamie Beard: Đúng. Điều này là một trong những điều mà, năng lượng địa nhiệt không nổi bật trong bất kỳ diễn đàn quan trọng nào trên thế giới. Nó không xuất hiện trong các báo cáo, nó không xuất hiện trong các mô hình, nó không xuất hiện tại Diễn đàn Kinh tế Thế giới. Nó chưa xuất hiện tại COP. Đúng không? [Cười] Vậy tại sao lại như vậy?

Gideon Lichfield: Và bạn nghĩ là tại sao vậy?

Jamie Beard: Thì, hãy nhìn, nghĩa là ngành công nghiệp năng lượng địa nhiệt như nó tồn tại ngày nay, đó là một ngành công nghiệp nhỏ vùng, nhỏ lẻ. Và nó không có tiếng nói toàn cầu và nó không có ai đó đang hô cho nó, bạn biết, có một giọng nói và được tổ chức một cách có thể thu hút sự chú ý của những nhóm ảnh hưởng lớn này. Và vì vậy, đó là một vấn đề mà hy vọng trong vòng một hoặc hai năm tới, chúng ta sẽ có thể đưa năng lượng địa nhiệt lên radar trong một số cuộc trò chuyện này thông qua các đối tác và sự hợp tác và cũng chỉ đơn giản là xuất hiện ở những nơi này, với một giọng nói và sự hợp tác để thể hiện. Như, hey đây, chúng ta đây là ngành công nghiệp dầu và khí và các nhóm môi trường và chúng ta cùng thích điều này. Và tôi nghĩ rằng công việc cần làm cho năng lượng địa nhiệt là xây dựng những liên minh đó và xuất hiện trong những diễn đàn này.

Gideon Lichfield: Cảm giác hầu như lạ là nó đang kém xa như vậy khi đã đầu tư nhiều vào một số thứ khác vì, bạn biết, ít nhất khi nghe bạn nói, nó dường như ít nhất cũng có ý nghĩa như là nên cố gắng đầu tư vào năng lượng địa nhiệt cũng như là đầu tư vào công nghệ hợp nhất.

Jamie Beard: Chắc chắn.

Gideon Lichfield: Hoặc bất kỳ dự án lớn khác nào—Tôi nói lắp bắp.

Jamie Beard: Đồng ý.

Gideon Lichfield: Tại sao nó lại không thu hút sự chú ý cho đến bây giờ?

Jamie Beard: Nó không hấp dẫn. Ý của tôi là, khi bạn nhìn vào năng lượng địa nhiệt, bạn đang khoan những cái lỗ nghe như dầu khí, điều đó không hấp dẫn. Bạn học hỏi từ chuyển giao công nghệ và chuyển giao ứng dụng theo kiểu gia tăng. Điều đó không hấp dẫn. Tôi nghĩ rằng bạn không nói ngôn ngữ vốn đầu tư riêng đó, phải không? Vốn đầu tư riêng muốn thứ lớn và như mơ về mặt đầu tư vài chục năm nữa và blah, blah, blah. Chúng tôi chỉ muốn xây dựng nhà máy điện ngay bây giờ với công nghệ gia tăng và chúng tôi sẽ làm điều đó với dầu. Và nó không hấp dẫn. Hoàn toàn không hấp dẫn. Đúng không? Nhưng ngẫu nhiên đó sẽ làm một tác động thực sự mạnh mẽ. [Cười] Vì vậy, tôi nghĩ rằng đây là một vấn đề tiếp thị.

Gideon Lichfield: Điều gì khiến bạn thức dậy vào ban đêm?

Jamie Beard: Tôi nghĩ rằng nó quay trở lại khả năng của chúng ta như con người để vượt qua tư duy hiện tại chúng ta và thái độ rất đối lập mà chúng ta đang thấy ở mọi nơi trên thế giới và trong chính trị của chúng ta và thực sự ở tất cả các khía cạnh của cuộc sống để nhìn nhận lẫn nhau như con người. Đúng không? Và tôi nghĩ nếu chúng ta không thể làm được điều đó và liên kết với nhau tốt hơn so với hiện tại, chúng ta sẽ không giải quyết được những thách thức cực kỳ phức tạp và khẩn cấp đối với chúng ta như một loài. Và, bạn biết, nói chung, trong trường hợp đó, nếu chúng ta không thể làm được điều đó, có lẽ thời gian của chúng ta đã hết. Đúng không? Có lẽ, nói chung, xóa sổ và bắt đầu lại.

[Nhạc]

Gideon Lichfield: Jamie Beard, cám ơn bạn rất nhiều đã tham gia cùng tôi trong chương trình Có Một Tương Lai Tốt Lành.

Jamie Beard: Tuyệt vời, Gideon. Cảm ơn bạn.

Lauren Goode: Gideon. Tôi vẫn cảm thấy như là tôi chưa hiểu đầy đủ tại sao năng lượng địa nhiệt không được sử dụng rộng rãi hơn. Tôi nghe thấy từ fracking và tôi cũng có một phản ứng gì đó, nên tôi hiểu phần đó. Nhưng dường như nếu cô ấy có các công ty dầu khí hỗ trợ và họ có cơ hội kiếm tiền từ điều này, thì tại sao lại không có nhiều nguồn lực hoặc sự quan tâm hơn?

Gideon Lichfield: Ý tôi là, nghe có vẻ như cô ấy nói một số điều ở đây—rằng đã có sự quan tâm đối với năng lượng địa nhiệt vào những năm 1970 khi giá dầu rất cao, nhưng sự quan tâm đó giảm đi vì giá giảm và năng lượng địa nhiệt phức tạp, đắt đỏ và rủi ro. Sau đó, khi sự quan tâm đối với năng lượng tái tạo bắt đầu tăng lên, ngành dầu khí được coi là kẻ thù. Vì vậy, lại không có lý do gì để đầu tư vào việc khoan giếng sâu trong đất khi bạn có thể sản xuất tấm pin mặt trời và turbine gió. Cô ấy cũng nói rằng công nghệ của năng lượng địa nhiệt không hấp dẫn. Nó không phải là điều mà những nhà đầu tư rủi ro hứng thú. Cuối cùng, tôi nghĩ ngành dầu và khí, ngay cả khi hiện nay là người được trang bị tốt nhất để làm năng lượng địa nhiệt, lại có rất nhiều tài sản và chi phí sunk cost trong tất cả những giếng dầu và khí. Và nó muốn khai thác những nguồn lực đó. Vì vậy, để chuyển sang năng lượng địa nhiệt, nó sẽ cần một số động cơ khuyến khích.

Lauren Goode: Bạn nghĩ sao về cách cô ấy tiếp cận với việc làm việc với những công ty dầu khí thay vì phản đối một số phương pháp của họ?

Gideon Lichfield: Ý kiến tôi là cô ấy rất thiết thực. Cô ấy hoàn toàn tin rằng năng lượng địa nhiệt là cách tốt nhất. Và nếu bạn tin vào điều đó, tôi hoàn toàn thấy cách làm này là có lý. Tôi cũng thích cách cô ấy nói về cách vấn đề này trở nên chính trị hóa, vì điều cô ấy đang nói là ngay cả những người đồng ý rằng biến đổi khí hậu là một mối đe dọa lớn đều chia rẽ chính trị về cách đối phó đúng đắn với nó. Và bất cứ điều gì liên quan đến ngành dầu và khí đều được coi là không thể chính trị. Cô ấy nói chúng ta cần phải buông bỏ tất cả những định kiến và liên kết chính trị đó và chỉ tìm ra những giải pháp hoạt động.

Lauren Goode: Có vẻ như tư duy của Jamie là nếu bạn muốn làm một chiếc bánh mì trứng, bạn phải đập một số quả trứng.

Gideon Lichfield: Nhiều quả trứng. Đúng.

Lauren Goode: [Cười] Nhiều quả trứng.

Gideon Lichfield: Nhưng cô ấy cũng đang làm điểm, điều tôi nghĩ là hợp lý, rằng cảng đu dây và năng lượng mặt trời cũng không hoàn toàn làm sạch, vì để chúng ta có thể làm cho năng lượng tái tạo hoạt động, chúng ta cần lượng lớn bộ lưu trữ lưới. Và vào lúc này, các lựa chọn tốt nhất cho việc lưu trữ lưới là pin, và chúng đòi hỏi nhiều lithium và các nguyên tố khác, điều đó có nghĩa là nhiều khai thác mỏ. Và vì vậy, chúng ta sẽ đào những cái lỗ lớn trong Trái Đất dù sao và có tác động môi trường dù sao.

Lauren Goode: Tôi thấy thú vị những gì cô ấy nói về việc năng lượng gió và mặt trời cung cấp năng lượng giao động so với tiềm năng của năng lượng địa nhiệt làm cho nó ổn định hơn. Là người không biết nhiều về năng lượng tái tạo biến đổi, điều này dường như là một trong những điểm lợi thế lớn của năng lượng địa nhiệt, nhưng điều này cũng khiến tôi tự hỏi, xem xét những gì chúng tôi đang báo cáo, liệu có chỉ là vấn đề thời gian trước khi trí tuệ nhân tạo, AI, sẽ sửa tất cả mọi thứ, sẽ giúp dự đoán mô hình gió và mặt trời một cách sao cho những khoảng trống được điền vào và đó trở thành một dạng năng lượng ổn định hơn.

Gideon Lichfield: Bạn có thể dự đoán mô hình gió và mặt trời trong một số ngày. Càng đi xa, nó trở nên khó khăn theo cấp số nhân. Và vì vậy, sức mạnh máy tính và các kỹ thuật trí tuệ nhân tạo, có người đã nói về máy tính lượng tử như một cách để tạo ra mô hình khí hậu chính xác hơn, nhưng độ chính xác của chúng giảm đi ở một số điểm. Và có thể là vài ngày hoặc có thể là vài tuần, nhưng hãy nói rằng bạn có thể dự đoán được nơi gió và mặt trời sẽ ở trong một tháng nữa. Bạn sẽ làm gì? Đặt các cây cảnh gió và tấm pin mặt trời khắp đất nước để chụp chúng? Đó không phải là điều bạn sẽ làm.

Lauren Goode: Tôi cảm thấy như vẫn còn một startup ở Silicon Valley về điều đó, giống như một Uber cho cây cảnh gió.

Gideon Lichfield: Ý tưởng tuyệt vời. Hãy bắt đầu nó.

[Cười]

Lauren Goode: Chúng ta sẽ gọi nó là gì?

Gideon Lichfield: Gọi là Wuber.

Lauren Goode: Wuber.

[Cười]

Lauren Goode: Và bạn đã có vốn, cá mập đã tham gia.

Gideon Lichfield: Ừ, tôi nghĩ rằng trí tuệ nhân tạo không thể cứu chúng ta. Có thể nó sẽ giúp chúng ta dự đoán nguồn cung điện, nhưng nó sẽ không giúp chúng ta tạo ra nguồn cung cấp đáng tin cậy hơn. Và đó là điểm mạnh của năng lượng địa nhiệt, vì nó là nguồn cơ sở, nó gần như luôn luôn hoạt động.

Lauren Goode: Bạn cảm thấy Jamie đo lường thành công của mình như thế nào?

Gideon Lichfield: Bạn làm cho nó nghe như tôi đang đặt câu hỏi phỏng vấn cho cô ấy để xin việc.

Lauren Goode: [Cười] Đúng. Như là bạn đang thực hiện đánh giá hiệu suất hàng quý của cô ấy. Nhưng thực sự, thành công trong năng lượng địa nhiệt là gì? Có phải chúng ta bắt đầu sử dụng nhiều cài đặt hơn ở đây tại Hoa Kỳ không? Là một phần nhất định của dân số đang nhận năng lượng của họ theo cách này không?

Gideon Lichfield: Nếu bạn tạo ra đủ năng lượng địa nhiệt để nó bắt đầu thay thế nhiên liệu hóa thạch, tôi nghĩ đó sẽ là một biểu hiện của sự thành công. Nếu bạn nhìn vào mix năng lượng hiện nay, đó là một phần năng lượng hóa thạch, một phần năng lượng hạt nhân, một phần năng lượng gió, một phần năng lượng mặt trời. Và vì vậy, nếu bạn có thể thấy địa nhiệt phát triển như một phần của đó và giảm lượng nhiên liệu hóa thạch, đó sẽ là một lợi thế.

Lauren Goode: Tôi muốn quay lại điều bạn nói ở đầu cuộc trò chuyện này, đó là con đường uốn lượn bạn đã đi từ cảm giác những ý tưởng này là quái dị đến việc bị thuyết phục trong cuộc trò chuyện với Jamie để nhai nó thêm một chút và sau đó vẫn chưa thực sự tin vào năng lượng địa nhiệt.

Gideon Lichfield: Chỉ là có nhiều người đề xuất các kế hoạch lớn để cứu môi trường. Ở đây, tại blog.mytour.vn, chúng tôi đã bao gồm những người tin rằng việc xây dựng hàng nghìn, nếu không triệu, nhà máy thu CO₂ trên khắp thế giới sẽ hút CO₂ từ không khí - rằng đó sẽ cứu chúng ta. Và tôi đã gặp những người tin rằng kỹ thuật gen hóa cây cỏ và cây cỏ để hút nhiều CO₂ hơn và quang hợp nhanh hơn sẽ cứu chúng ta. Và vì vậy, khi một ai đó đến và nói rằng tất cả chúng ta cần là khoan một đống lỗ vào đất và điều đó sẽ cứu chúng ta, có một phần nhỏ của tôi phản ứng và nói, không, đó là quá tốt để tin. Tôi nghĩ đó là điều đó. Đó là cảm giác quá tốt để tin. Nhưng cô ấy rất thuyết phục, vì đây là nguồn nhiệt độ luôn luôn hoạt động, nó gần như không bao giờ cạn kiệt, không tạo ra phát thải, và mang theo những rủi ro, đó là những rủi ro của việc khoan và fracking và tất cả những hậu quả môi trường của chúng. Nhưng tất cả những điều khác cũng mang theo những rủi ro. Vì vậy, đó là lý do tôi giữ hai ý tưởng này trong đầu tôi. Cùng một lúc.

Lauren Goode: Dường như cuộc trò chuyện của bạn với Jamie hoàn toàn xoay quanh việc mở mắt về những giải pháp về biến đổi khí hậu - rằng không có cách nào là hoàn toàn xanh hay dễ chịu để thoát khỏi tình hình lộn xộn này - chúng ta sẽ phải làm những sự nhượng bộ và có những sự đánh đổi cho... Trong mọi cách chúng ta giảm lượng khí thải carbon của mình.

Gideon Lichfield: Ừ. Cô ấy dường như đang nói rất nhiều về điều đó, rằng chúng ta phải thức tỉnh và nhận ra rằng thực sự không có cái gọi là sạch sẽ và xanh xao. Có những điều giảm lượng CO₂ và có những điều không. Nhưng những điều giảm lượng CO₂ cũng có những tác động khác. Và chúng ta phải làm cho điều đó trở nên hiện thực. Nhưng chúng ta cũng phải chấp nhận những giải pháp đó vì CO₂ là thứ thực sự sẽ gây ra thảm họa lớn nhất cho hành tinh và cho chúng ta như một loài.

Lauren Goode: Ý tôi là cách tôi nghĩ về điều này là có một câu chuyện tuyệt vời trên blog.mytour.vn.com gần đây về cách podcast đang thay đổi văn hóa của chúng ta và cách chúng ta giao tiếp.

Gideon Lichfield: Đúng. Chúng đang giảng dạy mọi người trên khắp thế giới nói và nghĩ theo những cách khác nhau.

Lauren Goode: Cuộc phỏng vấn podcast mà bạn vừa làm với Jamie Beard không nhất thiết đã đẩy tôi mạnh mẽ về một hướng nào đó đối với các giải pháp về biến đổi khí hậu, nhưng nó đã mở cửa sổ này cho tôi nơi bây giờ tôi muốn nói chuyện với thêm nhiều chuyên gia. Tôi muốn đi ra ngoài và có được nhiều ý kiến đa dạng hơn. Nó chỉ là mở một cánh cửa nhỏ cho tôi. Và có lẽ trong một số cách đó là một đo lường về thành công của Jamie như là một người ủng hộ cho điều này.

Gideon Lichfield: Ừ, nó khiến tôi nghĩ sâu hơn về những hậu quả tiêu cực của mọi giải pháp được đề xuất cho biến đổi khí hậu và cách chúng ta kể chuyện về những giải pháp này thường tập trung vào những điểm tích cực và không nói về sự thật rằng luôn có những sự đánh đổi. Điều đó là điều chúng ta cần phải trung thực hơn với mọi người nói chung.

[Âm nhạc]

Gideon Lichfield: Đó là chương trình của chúng tôi cho hôm nay. Nếu bạn muốn biết thêm về công việc của Jamie Beard, bạn có thể đọc câu chuyện về cô ấy của Maria Streshinsky trên blog.mytour.vn. Một liên kết đến bài viết đó sẽ có trong mô tả tập.

Lauren Goode: Cảm ơn bạn đã lắng nghe. Chúc Bạn Có Một Tương Lai Tốt Đẹp do tôi, Lauren Goode, làm người dẫn chương trình.

Gideon Lichfield: Và tôi, Gideon Lichfield. Nếu bạn thích chương trình, hãy nói cho chúng tôi biết, để lại đánh giá và bình luận ở bất cứ đâu bạn nghe podcast.

Lauren Goode: Vâng, chúng tôi rất muốn nghe từ bạn, và đừng quên đăng ký để bạn có thể nhận được các tập mới mỗi tuần. Bạn cũng có thể gửi email cho chúng tôi tại [email protected]. Hãy nói cho chúng tôi biết những điều bạn lo lắng, điều gì khiến bạn hứng thú, mọi câu hỏi bạn có về tương lai, và chúng tôi sẽ cố gắng có câu trả lời từ khách mời của chúng tôi.

Gideon Lichfield: Chúc Bạn Có Một Tương Lai Tốt Đẹp là một sản xuất của Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt từ Prologue Projects sản xuất chương trình. Trợ lý sản xuất của chúng tôi là Arlene Arevalo. Kỹ sư của chúng tôi là Benjamin Frisch.

Lauren Goode: Hẹn gặp bạn lại vào thứ Tư tới. Và cho đến khi đó, chúc bạn có một tương lai tốt đẹp.

Cập Nhật 21-6-2023: Đã cập nhật để sửa lỗi, Jamie Beard là người sáng lập Project InnerSpace.