Phải Làm Gì Khi Những Hacker Đột Nhập Vào Bữa Tiệc Gien Của Bạn năm 2025

Các công ty kiểm định gen như 23andMe và Ancestry mang đến một triển vọng khá hấp dẫn. Chỉ cần gửi đi một chút nước bọt của bạn trong ống và phòng thí nghiệm của công ty có thể tiết lộ chi tiết về lịch sử dân tộc của bạn và theo dõi nhiều nhánh của cây gia đình của bạn. Sự phổ biến của những bài kiểm tra như vậy có nghĩa là những công ty gen học và công nghệ sinh học này nắm giữ một lượng lớn dữ liệu cá nhân về khách hàng của họ, và những hacker thường xuyên nhìn thấy cơ sở dữ liệu của họ là mục tiêu dễ bị đánh cắp. Tháng trước, dữ liệu riêng tư của hàng triệu khách hàng 23andMe đã bị đánh cắp và đưa lên bán trên các diễn đàn hacker. Điều đáng lo ngại nhất là dữ liệu thu thập nhắm vào các nhóm dân tộc cụ thể, bao gồm người Do Thái Ashkenazi và người Trung Quốc.

Tuần này trên Gadget Lab, chúng ta trò chuyện với biên tập viên cao cấp của blog.mytour.vn, Lily Hay Newman, về vụ hack 23andMe, ý nghĩa của nó đối với những người bị ảnh hưởng trực tiếp, và liệu đó có phải là ý tưởng tốt để cho các công ty tiếp cận với vật liệu và lịch sử gen của bạn từ đầu.

Ghi Chú Show

Đọc thêm từ Lily về vụ hack 23andMe và một số cập nhật về việc nó đã trở nên tồi tệ hơn. Theo dõi toàn bộ bản tin an ninh mạng của blog.mytour.vn.

Gợi ý

Lily đề xuất Taylors of Harrogate Yorkshire Tea, cụ thể là hương vị Malty Biscuit Brew. Lauren đề xuất Pasta e Ceci. Mike đề xuất tập podcast của New York Times có tựa đề là “Chúng Ta Còn Cần Những Bài Đánh Giá Album Nữa Không?”

Bạn có thể tìm thấy Lily Hay Newman trên mạng xã hội với tên tài khoản @lilyhnewman. Lauren Goode là @LaurenGoode. Michael Calore là @snackfight. Liên hệ trực tiếp tới đường dây nóng chính tại @GadgetLab. Chương trình được sản xuất bởi Boone Ashworth (@booneashworth). Âm nhạc chủ đề do Solar Keys sáng tác.

Cách Nghe

Luôn có thể nghe podcast của tuần này qua máy nghe âm thanh trên trang này, nhưng nếu bạn muốn đăng ký miễn phí để nhận mọi tập, đây là cách:

Nếu bạn sử dụng iPhone hoặc iPad, mở ứng dụng có tên là Podcasts, hoặc chỉ cần nhấp vào liên kết này. Bạn cũng có thể tải ứng dụng như Overcast hoặc Pocket Casts và tìm kiếm Gadget Lab. Nếu bạn sử dụng Android, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trong ứng dụng Google Podcasts chỉ bằng cách nhấp vào đây. Chúng tôi cũng có trên Spotify. Và nếu bạn thực sự cần, đây là liên kết RSS.

Bản Diễn Đạt

Michael Calore: Lauren?

Lauren Goode: Mike.

Michael Calore: Bạn đã từng có gen của mình được đọc chuỗi chưa?

Lauren Goode: Ý bạn là như một trong những bộ kit đó, bạn nhổ vào ống và gửi đi, và sau đó bạn biết mình ghét mùi rau mùi và cha bạn không phải là cha bạn?

Michael Calore: Vâng, đó là hầu như ý tôi.

Lauren Goode: Nhưng mình thích mùi rau mùi đấy. Trên thực tế, mình đã làm một trong những bộ kit đó.

Michael Calore: Bạn đã học được điều gì về chính mình?

Lauren Goode: Mình đã biết mình là 33 phần trăm mèo.

Michael Calore: Đúng vậy. Bạn có bao giờ tự hỏi về việc rò rỉ dữ liệu gen của bạn không?

Lauren Goode: Mình nghĩ về nó suốt thời gian, và cũng nghĩ về nó điều gì sẽ xảy ra nếu 23andMe hoặc các công ty tương tự được mua lại. Vì ai đó phải hấp thụ dữ liệu đó và đó là một thực thể mà mình không dự định để dữ liệu của mình.

Michael Calore: Đúng vậy. Và mình nghĩ bạn nên thận trọng về điều đó.

Lauren Goode: Thật không?

Michael Calore: Đúng vậy, chúng ta sẽ nói về nó hết cả ngày hôm nay.

Lauren Goode: Ôi trời. Mình không thể đợi.

Michael Calore: Hãy làm điều đó.

[Nhạc chủ đề giới thiệu Gadget Lab phát ra]

Michael Calore: Chào mọi người. Chào mừng đến với Gadget Lab. Mình là Michael Calore. Mình là biên tập viên cao cấp tại blog.mytour.vn.

Lauren Goode: Và mình là Lauren Goode. Mình là biên tập viên cao cấp tại blog.mytour.vn.

Michael Calore: Tuần này, chúng ta cũng có sự tham gia của biên tập viên cao cấp blog.mytour.vn, Lily Hay Newman. Lily, chào mừng trở lại chương trình.

Lily Hay Newman: Cảm ơn vì đã mời mình.

Michael Calore: Dĩ nhiên. Luôn có những thứ thú vị khi bạn tham gia chương trình. Người ta thấy tên bạn trong mô tả chương trình và họ đưa trẻ con đi ngủ và họ khóa cửa vì họ biết chúng ta sẽ nói về an ninh mạng và hack và tội phạm mạng và tất cả những điều tuyệt vời đó.

Lily Hay Newman: Vâng, có lẽ mình thực sự là một người cản trở người nghe.

Michael Calore: Vì vậy, nếu bạn từng tò mò về tổ tiên của mình hoặc phần nào thế giới mà gia đình bạn thực sự đến từ, bạn có thể đã bị cám dỗ gửi một phần của bản thân bạn đến các công ty như 23andMe hoặc Ancestry. Bạn chỉ cần nhổ vào một ống nhỏ và gửi nó đến công ty. Và trong vài tuần, bạn nhận lại một bản đồ chi tiết về dòng dõi của bạn. Và nếu bạn muốn, cùng một bản đồ về những người có thể có quan hệ họ hàng với bạn. Điều đó khá tuyệt ít nhất là cho đến khi dữ liệu đó rơi vào tay sai. Đó chính xác là điều đã xảy ra với 23andMe. Đầu tháng 10, công ty thông báo rằng họ đã bị hack và kết quả là tên, năm sinh và mô tả chung về dữ liệu gen của hàng triệu người đã được đăng trên diễn đàn hacker. Cuộc tấn công dường như nhắm vào các nhóm dân tộc cụ thể và phương thức sử dụng để lấy dữ liệu có vẻ khá thấp cấp. Cuối tuần trước, sự việc trở nên tồi tệ hơn khi một hacker khác đăng tải thêm hàng triệu bản ghi khác trên diễn đàn hacker. Lily, bạn theo dõi mọi loại hack và việc rò rỉ dữ liệu trên bàn làm việc an ninh của chúng ta tại blog.mytour.vn. Và bạn đã viết về vụ rò rỉ 23andMe này. Thông tin nào đã được tiết lộ?

Lily Hay Newman: Vì vậy, dữ liệu được tiết lộ không phải là dữ liệu gen tinh khiết, nhưng nó là thông tin có thể giúp bạn hiểu được ai đó là và có thể xác định họ. Như tên hiển thị, giới tính, năm sinh. Và chi tiết về nguồn gốc dòng dõi gen rộng lớn. Như một cái gì đó rộng rãi là Arab hoặc châu Âu rộng rãi. Và có thể là một số thông tin chi tiết hơn về nguồn gốc địa lý cụ thể. Vì vậy, đó không phải là những vật quý, nhưng nó bắt đầu thực sự khám phá vào người là ai và một số thông tin về quá khứ của họ.

Lauren Goode: Vì vậy, nghe có vẻ nó liên quan đến nguồn gốc dân tộc và không nhất thiết là dấu hiệu sinh học cho các bệnh hoặc điều kiện y tế khác có thể xuất hiện từ một số bài kiểm tra này?

Lily Hay Newman: Đúng. Cách dữ liệu được thu thập trên quy mô rộng như vậy là thông qua việc lượm hoặc thu thập thông tin mà người dùng đã chọn chia sẻ trong tính năng của 23andMe gọi là DNA Relatives. Vì vậy, tính năng này hoàn toàn nhằm giúp bạn kết nối với người thân khác và tìm kiếm người và hơi giống như một dịch vụ được xã hóa xã hội. Vì vậy, những người lấy dữ liệu này dường như đã tìm kiếm dưới các tiêu chí cụ thể và đó là cách họ có thông tin rộng lớn về người Do Thái Ashkenazi, là một hạng mục họ đang tìm kiếm. Và sau đó, lấy thông tin về người Trung Quốc. Có khoảng 300.000 người như vậy. Và như chúng tôi đã đề cập, người thực hiện đã tiếp tục đăng thêm dữ liệu cả trong những hạng mục đó và trong một phạm vi rộng lớn hơn. Vì vậy, đó là lý do tại sao nó tập trung vào những khu vực đó. Nhưng tất cả thông tin này đều hướng tới những gì khách hàng có thể đã chọn chia sẻ với người dùng 23andMe khác. Vì vậy, nó không công khai trên internet, nhưng công khai trong dịch vụ.

Lauren Goode: Đúng. Và chỉ để rõ ràng cho mọi người, khi Lily nói đến người thực hiện, đó là một thuật ngữ được sử dụng trong thế giới an ninh mạng để mô tả một người đang thực hiện một hành động. Ví dụ, một người thực hiện xấu là một người có ý đồ độc hại. Chúng tôi không ám chỉ trong trường hợp này là Leonardo DiCaprio. Tuy nhiên, đó sẽ là một câu chuyện khá thú vị nếu anh ấy là người đã hack 23andMe.

Lily Hay Newman: Điều đó sẽ là một thông tin lớn.

Michael Calore: Hiện nay, rõ ràng chúng ta không thể chắc chắn gán động cơ, nhưng chúng ta có thể đoán tại sao người thực hiện này sẽ nhắm vào các nhóm dân tộc cụ thể và làm cho điều đó được biết trong thông báo khi họ đăng dữ liệu để bán.

Lily Hay Newman: Đúng. Mình nghĩ có nhiều lý do mà điều này có thể đã được thực hiện như vậy. Có thể liên quan đến việc muốn công khai cụ thể những người trong nhóm đó, như có thể đã có một số động cơ địa chính trị hoặc ý chí tư tưởng khác. Nhưng cũng có nhiều nhà nghiên cứu mà mình đã nói chuyện nghi ngờ rằng những điều như vậy thường chỉ để nổi tiếng để cố gắng... Bởi vì dữ liệu này đang được bán trên diễn đàn hacker. Và vì vậy, rất nhiều lần, những người thực hiện, có từ đó, người thực hiện, sẽ làm những điều như vậy đơn giản để làm cho sản phẩm của họ trở nên hấp dẫn hơn hoặc để có được sự nổi tiếng hoặc để thu hút sự chú ý và để quảng bá hàng hóa của họ về cơ bản. Vì vậy, có khả năng là vì một số lý do tàn ác, mang tính chủ nghĩa sắc tộc. Nhưng đó không nhất thiết phải là trường hợp.

Michael Calore: Hacker thực sự đã làm thế nào để xâm nhập vào tài khoản của mọi người? Có bao nhiêu phần trăm điều này chỉ đơn giản là do thiếu an ninh từ phía 23andMe?

Lily Hay Newman: Vì vậy, công ty sẽ nói rằng điều đó không phải là trường hợp. Họ muốn làm sự phân biệt rằng cách họ nói rằng điều này đã xảy ra là một số tài khoản nhỏ bị đe dọa bằng cách sử dụng một kỹ thuật gọi là credential stuffing, thực sự chỉ là đi qua tất cả những kết hợp của tên người dùng và mật khẩu đã bị rò rỉ hoặc bị đánh cắp trước đó, và các vi phạm bảo mật khác từ khắp internet không nhất thiết liên quan đến nạn nhân hoặc mục tiêu cụ thể, và sau đó người thực hiện thử những chứng chỉ đã đánh cắp đó trên tất cả các đăng nhập khác nhau. Và ý tưởng ở đây là nếu bạn đã tái sử dụng một tên người dùng và mật khẩu trên nhiều tài khoản, cùng một tên người dùng và mật khẩu đã bị đánh cắp ở một nơi sẽ giúp những kẻ tấn công vào tài khoản của bạn ở một nơi khác. Vì vậy, 23andMe nói rằng đó không phải là một vi phạm hệ thống của họ và không phải là hacking đúng nghĩa. Nó giống như đánh cắp chìa khóa và sau đó chỉ đơn giản là đi vào cửa trước. Bạn không cần phải phá cửa nếu bạn có chìa khóa. Tuy nhiên, điều quan trọng ở đây là để đi từ những tài khoản ít ỏi đó đến tất cả hàng triệu người dùng dữ liệu của họ bị ảnh hưởng bởi điều này, đó là nơi mình sử dụng thuật ngữ lấy dữ liệu. Khái niệm là sau đó, những kẻ tấn công sử dụng quyền truy cập của họ vào nhóm nhỏ tài khoản đó để đơn giản chỉ xem hoặc lấy ra các bản ghi đã được chia sẻ với các tài khoản từ dịch vụ người thân ADN và gom góp lượng lớn dữ liệu từ đó. Nhưng vì vậy, đây là vấn đề bảo mật đến đâu và điều này nói gì về các phòng thủ của 23andMe? Đây là một lĩnh vực thú vị vì lấy dữ liệu là một kỹ thuật, các công ty có thể nói và thực sự nói rằng, "Đó không phải là một vi phạm." Người dùng phải chọn chia sẻ thông tin đó. Họ có thể chọn không chia sẻ nó. Và các công ty sẽ nói như, "Chúng tôi thực hiện biện pháp để giảm lấy dữ liệu." Nhưng nó nằm trong việc công bố dữ liệu cho một bộ người dùng rộng hoặc công khai và chúng ta không thể ngừng nó hoàn toàn. Nhưng khi bạn thấy lấy dữ liệu như thế này với một dịch vụ gen, nó làm nổi bật điều mà những nhà nghiên cứu và những người ủng hộ quyền riêng tư đã nói từ lâu, đó là lấy dữ liệu không chỉ là việc có một bản sao của danh bạ điện thoại hoặc cái gì đó. Những dịch vụ số này khiến nó trở nên rất dễ dàng cho những người thực hiện để gom góp và thu thập tất cả các dữ liệu này và chúng ta cần phải nghĩ về điều đó và nghiêm túc hóa việc giảm thiểu rủi ro đó, thay vì chỉ nói, "Vâng, đó không phải là một vi phạm hệ thống của chúng tôi, vì vậy chúng tôi không bị hack." Điều này không phải là vấn đề của chúng tôi.

Michael Calore: Vì vậy, dữ liệu đã được đăng bán trên một trang web có tên là BreachForums. Bạn có thể cho chúng tôi biết về góc này của internet không?

Lily Hay Newman: BreachForums là một nơi phổ biến và nổi tiếng nằm trong một loại trung tâm thông tin cho mọi người đăng tải mọi loại dữ liệu và công cụ, thông tin khác và nó phù hợp vào một hệ sinh thái rộng lớn hơn của các diễn đàn hacker để quảng cáo và đăng tải dữ liệu. Đôi khi, những diễn đàn này có thể được sử dụng theo cách tích cực để đơn giản chỉ chia sẻ thông tin về những lo ngại tiềm ẩn. Nhưng chúng cũng có thể được sử dụng đôi khi để phân phối dữ liệu bị đánh cắp hoặc ít nhất là quảng cáo về sự tồn tại của nó và sau đó thực sự phân phối nó ở nơi khác.

Michael Calore: Đúng.

Lauren Goode: Mike đã thường xuyên lang thang ở đó. Vâng, anh ấy không biết. Tôi có thể nhìn thấy máy tính của anh ấy ở đây ở văn phòng và tôi tự hỏi, "Mike đang làm gì tại breachforums.com?"

Michael Calore: Vâng, tôi đã mất chìa khóa của xe và đang cố gắng tìm cách vào nó. Hoàn toàn là hành động trắng, hoàn toàn trung thực. Tôi thề đó.

Lauren Goode: Anh không có xe.

Lily Hay Newman: Khi Calore và tôi gặp nhau, anh ấy nói, "Gặp lại trên BreachForums." Và tôi nói, "Không nếu tôi thấy anh ấy trước."

Michael Calore: Được rồi, trên đó, hãy nghỉ ngơi và chúng ta sẽ quay lại ngay sau.

[Nghỉ Ngơi]

Michael Calore: Được rồi, chào mừng trở lại. Trong nhiều năm, các công ty như 23andMe và Ancestry đã thu thập thông tin gen từ hàng triệu người. Họ đã sử dụng nó để tạo ra các bể dữ liệu lớn về một số thông tin quan trọng nhất mà bạn có thể biết về một người. Nơi bạn đến từ, bạn có quan hệ với ai, những điều kiện gen có thể xuất hiện trong gia đình bạn. Đó là thông tin cá nhân, riêng tư được rút ra từ chỉ một chút nước bọt. Lily, tôi xin lỗi vì đã đặt một câu hỏi dẫn dắt nhưng liệu mọi người có nên tự nguyện gửi gen của họ cho những công ty này không? Liệu toàn bộ cây gia phả của chúng ta đã sẵn sàng để bị lấy mất ở đâu đó ngay bây giờ không?

Lily Hay Newman: Đó là một câu hỏi rất tốt. Đó là loại điều mà bạn muốn suy nghĩ về trong việc kiểm tra gen, nhưng cũng áp dụng theo cách khá lý thuyết đối với nhiều vấn đề khác. Cuối cùng, tôi nghĩ không có một câu trả lời rõ ràng vì đó là sự đánh giá chi phí-lợi ích về những gì bạn đang nhận được. Đầu tiên, trong ngữ cảnh khác, mọi người thực hiện kiểm tra gen vì lý do y tế, để biết những điều về tình trạng sức khỏe của họ và có thể là cấp bách hoặc rất quan trọng. Nhưng ngay cả đối với các bài kiểm tra gen hướng người tiêu dùng hơn, có thể có một giá trị cá nhân và tâm lý lớn đối với ai đó biết thêm về phần tử thổ tức hoặc tìm ra họ hàng, tìm ra mối quan hệ huyết thống. Vì vậy, tôi không muốn giảm giá hoặc đánh giá thấp và nói, "Những điều này chỉ là những sự hiếu kỳ và nó đã trở nên quá phổ biến và người ta không nên sử dụng nó", vì tôi không nghĩ đó là trường hợp. Nhưng nếu không có một lý do cụ thể và thuyết phục để làm điều đó hoặc nếu không có những câu hỏi cá nhân cấp bách mà mọi người muốn có một số thông tin chi tiết, tôi nghĩ đó đáng giá một cân nhắc, đặc biệt là đối với các dịch vụ có yếu tố xã hội này. Tôi nghĩ đó thực sự là liên quan đến sự vi phạm này với 23andMe.

Lauren Goode: Tôi đang tự hỏi về điều khoản nhỏ trong một số ứng dụng như Ancestry hoặc 23andMe mà mọi người nên biết đến trong trường hợp có loại đối tác hoặc sáp nhập nào đó. Vì nhiều năm trước, tôi đã viết rất nhiều về các ứng dụng sức khỏe và thể dục mà tiếp cận rất nhiều người dùng. Và từng cái một, nhiều trong số chúng đã được mua lại. Chúng không phải là những doanh nghiệp bền vững trên chính mình. Đó là khó khăn để thuyết phục mọi người trả tiền cho dịch vụ đăng ký sử dụng, chỉ là ứng dụng chạy bộ yêu thích của bạn chẳng hạn. Và tôi đã đăng ký và sử dụng tất cả chúng. Và đột nhiên tôi nghĩ, "Được rồi, tôi đoán là Under Armour giờ đây sở hữu toàn bộ dữ liệu của tôi. Google giờ đây sở hữu toàn bộ dữ liệu về thể dục của tôi." Người ta nên biết gì về những gì xảy ra nếu 23andMe hoặc các đơn vị khác giống như nó cuối cùng lại bị mua lại một ngày nào đó? Dữ liệu đó đi đâu?

Lily Hay Newman: Tôi nghĩ khái niệm quan trọng nói chung, điều kết nối với những gì chúng ta vừa nói, là một khi bạn phát hành dữ liệu vào bên ngoài, nó không thể được đưa trở lại hộp. Đó chỉ là điểm cốt lõi của những gì rủi ro đối với dữ liệu gen, nhưng lại có thể áp dụng cho những thứ khác. Và đó là khó khăn, nhưng tôi cố gắng suy nghĩ về nó mỗi khi có thể. Như, nếu tôi tạo một lịch trình chia sẻ với ai đó để phối hợp về lịch tập thể dục, và sau đó điều đó có nghĩa là họ có dữ liệu đó trong ứng dụng lịch của họ và tôi có nó trong ứng dụng của mình. Vì vậy, tôi nghĩ qua công cụ bật tắt hoặc đơn thuần là một số 0 và 1 rằng một khi nó đã xuất hiện, nó có thể bị đánh cắp, có thể bị bán cho một công ty khác. Bạn chỉ cần tiếp tục điều đó đến những nơi bạn chưa bao giờ nghĩ đến vào ngày bạn nhả nước bọt vào ống.

Michael Calore: Đúng. Khi bạn nhổ vào ống, bạn có một số lựa chọn về cách dữ liệu của bạn được sử dụng bởi công ty. Bạn có thể đồng ý để dữ liệu của bạn được sử dụng trong nghiên cứu, đặc biệt là cho các công ty dược phẩm. Có các đối tác giữa các công ty thu thập và xử lý dữ liệu gen của bạn và các công ty phát triển thuốc có tác dụng đối với những người có điều kiện cụ thể. Vì vậy, khi một người dùng đồng ý và họ nói, "Được, bạn có thể sử dụng dữ liệu của tôi", trước khi dữ liệu của bạn được chuyển đến công ty đối tác, nó được ẩn danh và tổng hợp. Bạn có thể giải thích ngắn gọn ý nghĩa của điều này không? Dữ liệu ẩn danh trông như thế nào và nó có thực sự là ẩn danh không?

Lily Hay Newman: Đây là một đề tài lớn. Khái niệm cơ bản là tách các thành phần có thể nhận biết được cá nhân để những gì còn lại là dữ liệu về bạn, nhưng có thể là về bất kỳ ai và không thể liên kết cụ thể với bạn. Vì thế mà không còn một loạt … tên của bạn, đặc điểm cụ thể của bạn, màu tóc của bạn, hãy nói chung. Rò rỉ an ninh ở đây, tóc tôi nâu. Sự thật là rằng điểm dữ liệu đó trong bộ dữ liệu là tóc nâu của tôi so với tóc nâu của người khác đã bị loại bỏ hoặc trở thành ẩn danh khi nó không còn kết nối với tên của tôi, ngày sinh của tôi, những điều khác về tôi. Vì vậy, đó là khái niệm, là tách ra. Đã có rất nhiều nghiên cứu và nghiên cứu về các kỹ thuật cụ thể được sử dụng bởi các công ty khác nhau đã được phát minh và tồn tại trừu tượng để ẩn danh các bộ dữ liệu. Và thường, kết luận là có một số kỹ thuật đảo ngược có thể thực hiện được và thông tin vẫn chưa được hoàn toàn ẩn danh. Vì vậy, đó là một yếu tố cần xem xét. Nhưng điều quan trọng khác cũng cần xem xét là, một lần nữa, dữ liệu rò rỉ của 23andMe này không bao gồm dữ liệu gen thô. Nhưng trong trường hợp của dữ liệu gen thô, bạn thực sự phải kéo thông tin rất xa và cô lập những điều cụ thể để ẩn danh nó. Vì nếu bạn chỉ có một rò rỉ, lại giả định, không phải trong tình huống này với toàn bộ gen hoặc thậm chí các đoạn gen của ai đó, đó là thông tin xác định cuối cùng. Vì vậy, ngay cả khi tên tôi không còn nữa, nếu có một bộ dữ liệu khác có thông tin gen của tôi, có tên của tôi, bộ dữ liệu ẩn danh đó có thể được liên kết trở lại với tôi.

Michael Calore: Đúng. Được rồi. Tốt, Lily, cảm ơn bạn đã đưa chúng tôi qua tất cả những điều này. Tôi biết đó là một vấn đề phức tạp và bạn vẫn đang tiếp tục báo cáo về nó, phải không?

Lily Hay Newman: Đúng, còn nhiều thông tin đang được làm sáng tỏ về sự cố này. Và như mọi người đã đề cập, những câu hỏi toàn cảnh về quyền riêng tư gen và các tác động về quyền riêng tư của việc thu thập thông tin đang là các chủ đề rất lớn mà chúng tôi vẫn tiếp tục khám phá tại blog.mytour.vn.

Michael Calore: Và chúng tôi mong đợi đọc thêm những câu chuyện đó. Mọi người có thể tìm thấy chúng trên blog.mytour.vn.com. Hãy nghỉ ngơi và chúng ta sẽ trở lại ngay sau đây với những đề xuất của chúng tôi.

[Nghỉ giải lao]

Michael Calore: OK, Lily, bạn đã làm điều này một vài lần. Bạn biết cách thức hoạt động và bạn đã chuẩn bị, tôi chắc chắn. Đề xuất của bạn cho người nghe là gì?

Lily Hay Newman: Tôi thích cú đánh như là nếu có lẽ tôi không chuẩn bị. Tôi chắc chắn bạn đã chuẩn bị.

Michael Calore: Tôi không mong chờ điều gì ít hơn.

Lily Hay Newman: Đề xuất của tôi tuần này, có nhiều điều nặng nề đang diễn ra trên thế giới, và vì vậy tôi không chắc, liệu tôi nên đề xuất một cái gì đó rất nghiêm trọng hoặc như một hành động nhân đạo, hay tôi nên đề xuất một cái gì đó nhẹ nhàng? Nhưng tôi không muốn quá đùa cợt. Vì vậy, tôi sẽ đề xuất một cái gì đó nhẹ nhàng, nhưng điều gì đó đã giúp tôi cảm thấy vững chắc và hữu ích gần đây, đó là một loại trà. Nó không phải là loại trà ma thuật. Nó là một loại trà bình thường. Và—

Lauren Goode: Trà ma thuật là gì?

Michael Calore: Tôi nghĩ cô ấy có nghĩa là như chất gây ảo giác.

Lauren Goode: Như một chất gây ảo giác?

Michael Calore: Đúng.

Lily Hay Newman: Vâng.

Lauren Goode: Được. Bạn có thể... Vui lòng tiếp tục.

Lily Hay Newman: Mời tôi quay lại chương trình. Chúng ta sẽ xem điều gì xảy ra tuần sau.

Lauren Goode: Đã xong.

Lily Hay Newman: Nhưng tuần này, tôi chỉ đề xuất trà thông thường. Đây là loại trà tôi được tặng bởi đồng nghiệp ở blog.mytour.vn, Matt Burgess trên bàn làm việc An ninh và được nhập khẩu từ Vương quốc Anh nơi anh ấy sống. Đó là trà Yorkshire của Taylors of Harrogate, và cụ thể là một hương vị độc đáo gọi là Malty Biscuit Brew. Nên tôi gọi nó là trà bánh quy.

Lauren Goode: Và nó có caffeine không?

Lily Hay Newman: Vâng, đó là loại trà đen, nhưng bình thường. Nó không có một lượng caffeine lớn, chỉ là lượng trà đen bình thường, tôi nghĩ. Nhưng nó cũng chứa hạt lúa mạch nướng nhẹ khiến nó có vị như ăn trà và bánh quy ngay trong trà và thật sự ngon. Và thường, đối với tôi, tôi lo lắng rằng đây là hộp trà duy nhất của tôi cho đến khi Matt trở lại Hoa Kỳ và rằng tôi sẽ không bao giờ có thể mua được nó nữa. Nhưng sau đó, tôi thấy rằng nó thực sự được bán trực tuyến từ một số đơn vị nhập khẩu và không quá đắt trên Amazon. Vì vậy, tùy thuộc vào nơi mọi người muốn mua trà của họ, nếu bạn ở Mỹ, có nhiều lựa chọn. Và nếu bạn ở Vương quốc Anh, tôi nghĩ bạn có thể mua nó tại các cửa hàng bán lẻ thực phẩm. Yorkshire Tea, Malty Biscuit Brew. Nó thật sự ngon và thoải mái.

Lauren Goode: Nghe có vẻ tuyệt.

Michael Calore: Bạn có phải cho sữa vào đó không?

Lauren Goode: Tôi đang muốn hỏi điều đó vì đồng nghiệp của chúng tôi, Jeremy White đã tham gia chương trình vài tháng trước để nói về Tesla. Và đề xuất của anh ấy cuối cùng liên quan đến trà và anh ấy có hướng dẫn rất cụ thể về điều này. Anh ấy cũng là người Anh, nhân tiện. Lily, bạn có cho sữa vào trà không?

Lily Hay Newman: Bây giờ thì tôi đã làm mình gặp rắc rối vì tôi nghĩ câu trả lời là có, đó là một yêu cầu. Và tôi nghĩ rằng... Vậy Matt và tôi pha một số trà này khi chúng tôi ở văn phòng blog.mytour.vn New York và anh ấy mang theo túi trà. Và chúng tôi cho sữa vào đó vì tôi nghĩ rằng đó là điều đúng đắn phải xảy ra, và anh ấy là người đầu tiên tiếp cận vấn đề đó. Và điều đó khiến nó trở nên ngon hơn một cách nào đó. Tôi không biết cách mô tả nó một cách chính xác. Nhưng cá nhân tôi thì thường không cho sữa vào trà và tôi uống trà đen hoặc cái gì bạn có thể gọi là vậy. Và trà cũng ngon như vậy. Tuy nhiên, tôi chắc chắn rằng tôi đang bộc lộ sự ngu ngốc của mình bằng cách nói vậy.

Michael Calore: Tôi nghĩ bạn nên uống nó như cách bạn thích, vì khi đó bạn đang uống trà thay vì không uống trà.

Lauren Goode: Tôi nghĩ nhận xét của Jeremy không nhất thiết là về sữa hoặc không. Nếu tôi nhớ đúng thì đó là về cách bạn đặt sữa vào nếu không lầm.

Michael Calore: Anh ấy có cảm xúc mạnh mẽ về sữa.

Lauren Goode: Cảm xúc mạnh mẽ.

Michael Calore: Mà tôi cũng không đồng ý. Thôi thì, Lily, cảm ơn bạn vì điều đó—

Lauren Goode: Tuyệt vời—

Michael Calore: Sảng khoái—

Lauren Goode: Gợi ý.

Michael Calore: Gợi ý về bánh quy. Lauren, gợi ý của bạn là gì?

Lauren Goode: Đầu tiên, tôi muốn gửi lời khen ngợi đến những người đã gửi cho tôi danh sách phát tập luyện. Trong tập trước của Gadget Lab, tôi nói rằng tôi rất chán danh sách phát tập luyện trên Spotify của mình. Tôi đăng một cuộc gọi và tôi đã nhận được một số đề xuất tuyệt vời. Vì vậy, tôi muốn nói cảm ơn đặc biệt đến Pat, Leo và Shannon. Cũng cảm ơn bạn Mike, vì bạn là người đầu tiên đã gửi cho tôi danh sách phát tập luyện. Và đó là một danh sách phát death metal mang tựa đề Run or Die. Tôi không chắc liệu tôi có quyền phát nó trên chương trình hay không. Chúng ta có Boone không? Tôi nhìn vào Boone, nhà sản xuất của chúng ta. Liệu có khả năng tôi có thể phát nó và gặp rắc rối, không gặp?

Michael Calore: Tôi đã được luật sư cho biết rằng quyền sử dụng hợp lý không phải là quyết định chúng ta đưa ra trong phòng.

Lauren Goode: Điều này giống như tin tức nóng. Nó giống như...

Michael Calore: Vâng, nó khiến bạn muốn chạy. Nó khiến bạn muốn tập luyện.

Lauren Goode: Thật ra, tôi phải thừa nhận rằng tôi chưa nghe bài hát này. Tôi đi qua danh sách các nghệ sĩ và tôi nghĩ, "Không, không biết họ. Không, không biết họ. Không biết. Không, không biết. Không biết, không biết. Oh, Blood Incantation." Tôi biết họ vì Mike mới đến buổi biểu diễn của họ. Đó đúng là lý do duy nhất.

Michael Calore: Ban nhạc tuyệt vời.

Lauren Goode: Đúng. Rất cảm ơn bạn. Đề xuất thực sự của tôi tuần này là... Chúng ta nên có một ít nhạc nền cho điều này. Oh, OK. Đến lúc cho Pasta e Ceci. Người nghe lâu năm của chương trình sẽ biết rằng trong quá khứ, cả Mike và tôi đều đã đề xuất công thức nấu ăn này từ The New York Times. Nó được gọi là Pasta e Ceci. Bạn có thể tìm kiếm nó. Pasta e Ceci, một loại thịt hầm mỳ Ý với đậu nành. Tôi tin rằng người Ý của tôi gọi nó là pasta fazool. Đây là nó. Nó ngon. Nó là sự kết hợp hoàn hảo nếu bạn thích đồ ăn Ý và gia vị, làm một loại thịt hầm phù hợp cho cuối mùa thu, đầu mùa đông. Nó thực sự giống như một loại thịt hầm hơn là chỉ là một súp. Nó không giống minestrone nơi có rất nhiều nước và rau củ dựa trên nước. Nó đặc, nó bền. Bạn có thể thêm những thứ khác nhau. Bạn có thể thêm một số lá thầu dầu vào đó. Bạn có thể bỏ một số cây ô rô vào để tạo hương vị, như công thức đề xuất. Ớt đỏ, bạn có thể điều chỉnh ớt đỏ. Tôi thích để một chút phô mai lên trên. Đôi khi là một quả bơ, nhưng điều đó thực sự khiến nó trở nên rất bền. Và Mike, bạn đã đề cập trước đây, nó rất tốt để đóng đáng lạnh.

Michael Calore: Đúng, bạn có thể nấu và đóng đáng lạnh rồi ăn nó mỗi ba ngày hoặc mỗi Chủ nhật.

Lauren Goode: Và tùy thuộc vào lượng ớt đỏ bạn cho vào thứ này, bằng cách đóng đáng lạnh và chỉ để tất cả ngấm vào, nó thực sự rất mạnh mẽ. Vì vậy, chỉ cẩn thận với ớt đỏ, tôi muốn nói.

Michael Calore: Tốt.

Lauren Goode: Đó là đề xuất của tôi tuần này. Hãy thử làm món thịt hầm đó.

Michael Calore: Pasta fazool.

Lauren Goode: Pasta fazool. Và sau đó, một điều nữa, tôi nghĩ không có công thức chính thức cho nó. Nhưng có một lần bạn và Boone ghé qua và bạn đã làm một món pasta tuyệt vời với cây cây cây cây và còn gì nữa?

Michael Calore: Cà chua, húng quế, tỏi.

Lauren Goode: Tốt, đúng. Vâng, đúng, cơ sở xốt cà chua, nhưng thật ngon. Đó có phải là một công thức chính thức không?

Michael Calore: Tôi nghĩ đó chỉ là loại thứ bạn học được khi bạn lớn lên trong một gia đình người Mỹ gốc Ý.

Lauren Goode: Vâng, chỉ ném nó lại với nhau. Một số mì nông dân ngon.

Michael Calore: Vâng.

Lauren Goode: Được rồi. À, tôi đoán đó là một lưu ý nhỏ ở đây.

Michael Calore: Chắc chắn.

Lily Hay Newman: Điều này có phải là một đề xuất hay chỉ làm chúng ta ghen tỵ vì bạn đều tụ tập và ăn uống ngon lành không?

Lauren Goode: Cả hai.

Michael Calore: Cả hai. Và nghe death metal.

Lauren Goode: À, một số trong số chúng tôi. Mike, đề xuất của bạn tuần này là gì?

Michael Calore: Tôi sẽ đề xuất một tập của New York Times Popcast. Tuần này có vẻ như có một chủ đề giống như danh sách phát của New York Times. Có lẽ bạn có thể nghe điều này trong khi bạn đang uống trà của mình. Đó là một tập của Popcast, do Jon Caramanica, chủ biên âm nhạc pop chính tại The New York Times, dẫn chương trình. Tập này đã phát sóng vài tuần trước, vào ngày 12 tháng 10. Có tên là "Có cần phải có đánh giá album nữa không?" Và đó là một cuộc trò chuyện kéo dài 45 phút, khoảng một giờ giữa Caramanica và Jamie Brooks, một nghệ sĩ thu âm, một nhà văn và một người rất tốt bụng nói chung. Họ nói về tương lai của báo chí âm nhạc đầu tiên. Nhưng họ cũng nói về cách các công nghệ của thời đại đã thay đổi những quyết định nghệ thuật mà người ta đưa ra khi tạo ra âm nhạc. Ví dụ, trong thời kỳ nhạc chuông, từ cuối năm 2005 đến khoảng năm 2010 khi bạn có thể tải nhạc chuông lên điện thoại thông minh của mình, điều đó đã thay đổi kinh tế của ngành công nghiệp âm nhạc và nó đã thay đổi cách mà người ta phát hành các bài hát trong thời đại phát sóng. Danh sách phát, đĩa đơn, tầm quan trọng của những thứ đó, những bài hát rất ngắn. Album ngắn để bạn có thể tích lũy lượt nghe. Tất cả những đổi mới công nghệ trong cách mọi người tiêu thụ âm nhạc đã thay đổi cách âm nhạc nghe có vẻ như thế nào. Họ cũng chỉ đơn giản là nói về kinh tế làm âm nhạc và cách nó đã thay đổi và vai trò của nhà phê bình trong thế giới đó. Có cuộc trò chuyện trực tuyến mỗi khi một nghệ sĩ phát hành một album. Và điều đó không còn xảy ra nhiều như trước đây nữa. Đây là một cuộc trò chuyện thực sự hấp dẫn, đặc biệt nếu bạn lớn lên đọc những bài đánh giá đĩa hoặc nếu bạn lớn lên mong đợi các đợt phát hành album. Bạn có thể không nghĩ về điều đó nhiều, nhưng cách mà những thứ đó đã thay đổi qua các năm là thực sự mạnh mẽ. Đó là một cuộc trò chuyện tuyệt vời. Tổng cộng, một podcast tuyệt vời. Tôi đề xuất đăng ký và theo dõi Popcast. Nhưng đặc biệt là tập này, nếu bạn dành bất kỳ thời gian nào để tạo âm nhạc hoặc nghĩ về âm nhạc hoặc chỉ là nếu bạn thích nghe người ta nói về nó.

Lauren Goode: Bạn có nghĩ rằng chúng ta cần đánh giá album không?

Michael Calore: Có.

Lauren Goode: Tại sao vậy?

Michael Calore: Chúng quan trọng cho việc khám phá. Chúng cũng quan trọng cho những album không nhận được nhiều sự chú ý. Có rất nhiều người ở thế giới ngầm, có lẽ là trong thế giới rock thay thế mà chúng ta vẫn gọi là thế giới rock thay thế, vẫn coi album là một tuyên bố nghệ thuật quan trọng. Đó là một loại tuyên bố nghệ thuật rất cụ thể mà tôi hy vọng không bao giờ biến mất. Và cách tốt nhất để tìm thấy chúng là có những người quyết định khẩu vị trong cuộc sống của bạn, những người bạn tin tưởng, kể cho bạn nghe về chúng. Vì vậy, tôi yêu thích album và tôi yêu thích đọc về cách một album hoạt động. Đánh giá album là một phần quan trọng của điều đó. Cũng, gửi lời chào đến tờ báo em gái của chúng tôi—

Lauren Goode: Bạn bè của chúng tôi tại Pitchfork.

Michael Calore: Tại Pitchfork, người đã xây dựng một đế chế trên đánh giá album. Nhưng tôi chắc rằng họ cũng cảm thấy như vậy. Không chỉ là để tỏ ra mình đúng. Điều này thực sự gây ấn tượng với tôi.

Lauren Goode: Đó là một đề xuất tuyệt vời.

Michael Calore: Cảm ơn. Tôi hy vọng mọi người sẽ kiểm tra nó. Được rồi. Chào Lily, cảm ơn bạn đã tham gia cùng chúng tôi tuần này.

Lily Hay Newman: Điều đó luôn là niềm vui của tôi khi ở đây.

Michael Calore: Được rồi.

Lauren Goode: Rất vui được có bạn, Lily.

Michael Calore: Quả thực là như vậy. Và cảm ơn tất cả mọi người đã lắng nghe. Nếu bạn có phản hồi, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trên các trang mạng xã hội. Chỉ cần kiểm tra các ghi chú của chương trình. Nhà sản xuất của chúng tôi là Boone Ashworth và chúng tôi sẽ trở lại với một chương trình mới vào tuần tới. Và cho đến khi đó, tạm biệt.

[Điệu nhạc kết thúc Gadget Lab]